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nov ANTRIC
Guillermo López Zamora

30.05.2020

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2A014991-C
Envíado por: José Manuel Ranz (Fecha: 28.11.2008 10:43) Tamaño de archivo: 58.4 KB
Descripción:  
Palabras clave: N40, W003, H0500, M11, PASHIS, 2F, HEM, 2A014991
Consultas: 891
Descargas: 0

Autor: Comentario:
José Antonio Cañizares Mata
Colaborador de LaBORINg

Fecha de alta: 30.01.2007
Comentarios: 77
¿como se identifica ahora....

.... una hembra de Passer domesticus de Passer hispaniolensis?
En algunos dormideros hay de las dos especies, si alguien sabe como identificar las hembras de estas dos especies, gracias.
28.11.2008 13:56 Offline José Antonio Cañizares Mata terekab at gmail.com http://www.sao.albacete.org
Manolo Andres-Moreno
Colaborador de LaBORINg

Fecha de alta: 12.12.2006
Comentarios: 499
Hola José Antonio

Curiosamente en LaBORINg no tenemos hasta la fecha (noviembre 2008) demasiados Registros ni de PASHIS, ni de PASDOM......

En los meses posteriores a la muda completa, donde los rasgos de diseño del plumaje se encuentran, digamos, no demasiado aparentes.... es muy difícil la separación entre las hembras de estas dos especies de Passer.

El rasgo que en este ejemplar la inclinaría hacia PASHIS sería la anchura del pico.... (no se aprecia en las fotos)
En cualquier caso con sólo los datos del pico es muy arriesgado el discriminar.
Para la determinación en este caso se ha usado la observación directa y poner una red justo donde un pequeño bando (de menos de una docena de individuos) se estaba moviendo. Todos los machos observados eran claramente PASHIS, con lo que se ha deducido que las hembras que los acompañaban eran de la misma especie, y en ningún momento en el entorno de las redes se detectaron PASDOM.....

Con lo que llegamos a la conclusión que cuando cayó una hembra con un pico "poderoso" para ser un PASDOM ......lo más probable era que fuera una PASHIS.....

Por supuesto esta determinación no puede ser al 100%.

Obviamente, y por eso es necesario obtener numerosos Registros LaBORINg tanto de PASHIS como de PASDOM en enclaves donde la probabilidad de coincidir ambas especies pueda ser considerada despreciable.
28.11.2008 23:08 Offline Manolo Andres-Moreno manolo.andres at anillamiento.net http://www.anillamiento.es
José Antonio Cañizares Mata
Colaborador de LaBORINg

Fecha de alta: 30.01.2007
Comentarios: 77
Gracias Manolo

por tu comentario. Nosotros solemos mirar las listas de los flancos, según hemos leido las hembras de PASDOM casi nunca presenta listas en los flancos y pecho, o por lo menos sólo en la parte superior de los flancos, mientras que PASHIS si que posee siempre listas y hasta muy abajo, aunque no se si será del todo fiable.
Tendremos en cuenta lo de la anchura del pico.
Sin embargo, lo que tu dices, obteniendo muchos registros de LaBORINg, quizás se obtenga más información para poder diferenciar hembras de estas especies.
29.11.2008 09:32 Offline José Antonio Cañizares Mata terekab at gmail.com http://www.sao.albacete.org
Manolo Andres-Moreno
Colaborador de LaBORINg

Fecha de alta: 12.12.2006
Comentarios: 499
En cualquier caso, es una cuestión peliaguda cuando....

....cae en la red una "gorriona" sin ningún tipo de pistas....
En cualquier caso interesante consultar, por ejemplo, Passer hispaniolensis en vertebradosibericos , la Cramp (1998), o Clement & Harris (1993) Finches & Sparrows.

En esta gorriona las listas del flanco apenas se intuyen, tengamos siempre en cuenta que los flancos y el pecho de los gorriones (como de muchos) con el desgaste y la abrasión sólo se obtienen los diseños patentes en época nupcial (plumas con unos 6 meses de uso desde que se generaron en la muda completa de verano).

Con las medidas del pico hay que ser muy cuidadosos, sobre todo con la longitud, ya que en especies como los gorriones morunos que en otoño-invierno se alimentan fundamentalmente de semillas secas obtenidas del suelo (por eso esta gorriona tiene el pico sucio como lo tiene), esta abrasión provoca, logicamente, que las longitudes de picos en invierno sean menores que en verano......

Si a todo esto le unimos que hay casos de híbridos PASDOMxPASHIS... lo máximo que podemos decir de esta gorriona es que es (con la probabilidad que podríamos concretar) una PASHIS, al fin y al cabo cuando asignamos una edad, un sexo a muchos ejemplares en pocas ocasiones se puede afirmar con un 100% de certidumbre, tal o cual cosa....

Lo dicho, por LaBORINg seguimos esperando unos pocos de miles de registros más........
29.11.2008 12:57 Offline Manolo Andres-Moreno manolo.andres at anillamiento.net http://www.anillamiento.es
Jorge Falagán
Colaborador de LaBORINg

Fecha de alta: 15.01.2007
Comentarios: 186
Es cierto que una

especie como P.hispaniolensis con ese apellido debería de hacernos dedicar un poco de esfuerzo a poder decir la forma de separar claramente a esta especie de P.domesticus. A ver si entre todos...
Por aqui no hay PASHIS pero cuando he anillado mas al sur me ha sorprendido la escasa bibliografía al respecto.

Un pequeño error en las palabras clave figura PARHIS en lugar de PASHIS
30.11.2008 19:28 Offline Jorge Falagán kfalagan at yahoo.es



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